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[Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

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[Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 19:18

Certains ont déjà entendu parlé de Linky, le compte d'EDF qui doit remplacer le compteur actuel.

On trouve quelque infos sur le forum :
remuald a écrit:Vers une couverture complète des nouveaux compteurs EDF Linky en France d'ici 2020 :
http://www.pcinpact.com/news/81108-lexecutif-promet-deploiement-complet-compteurs-linky-d-ici-2020.htm

Linky, le nouveau compteur d'ERDF inquiète l'UFC Que Choisir :
http://www.pcinpact.com/news/82568-l-ufc-allume-l-impact-desastreux-linky-sur-facture-d-electricite.htm

Et sur le net :
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Linky
- finalement déployé à partir de 2015 : http://www.actu-environnement.com/ae/news/projet-decret-calendrier-deploiement-linky-objectifs-22380.php4
- Le compteur BigBrother : http://blogs.mediapart.fr/blog/claude-marie-vadrot/120914/linky-le-compteur-de-surveillance-derdf-se-met-en-place

Les avantages :
- suivi précis de la consommation
- gains de performances dans la gestion du réseau pour ERDF
- diversification de l'offre
- détection des pannes à distance
- facturation basé sur la consommation réelle (j'y reviendrais)
- énergies renouvelables mieux intégrée

Problèmes :
- système plus compliqué (c'est le compteur qui disjoncte et non plus le disjoncteur en cas de surtension, et la remise en route n'est pas triviale)
- suppression d'emplois puisqu'il n'y a plus besoin de venir relever le compteur
- comme il n'y a plus "d'estimation", on paierai plus cher en hiver qu'en été (plus de lissage)
- interruptible à distance, on désocialise la coupure pour les mauvais payeurs
- risque pour la vie privée (ERDF sait exactement ce que vous branchez, vous ne pourrez plus planquer votre vibro :p)


Et enfin voilà ce que je découvre récemment (xeno ou un électricien pourra sûrement me contredire et apporter des précisions).

Aujourd'hui la facturation pour les particuliers est réalisée sur la consommation par rapport à la puissance active (W), demain avec ces compteurs ce sera sur la consommation apparente (VA).

Vous me direz et alors ?

Et alors, aujourd'hui quand vous utilisez une alim (de portable par exemple) qui demande 5A et qu'en réalité vous ne consommez que 1A ou même 0.1 car le PC est éteint, on ne vous facture que 1 ou 0.1A. Demain on vous facturera 5A.
Vous voyez le deal ?

J'ai lu un truc aujourd'hui sur le cos(phi) et d'appareils pour son éventuelle amélioration (il s'agit d'accorder la fréquence réélle de la fréquence fournie par EDF pour éviter le déphasage, enfin je capte pas tout).
Ce que j'ai lu c'est que ces appareils permettraient de réduire la facture.
Si on reste sur du super basique, je dirais que cela semble logique, l'idée est de réduire l'écart entre la consommation active et apparente par l'amélioration du cos(phi) (son rapprochement avec 1).
Je n'arrive pas à déterminer si ces appareils sont de l'arnaque ou s'ils vont devenir vraiment utiles d'ici l'année prochaine.
Car chaque fois que je vois le mot "arnaque" cela concerne les installations actuelles.
Il semblerait toutefois que sur une installation avec beaucoup d'équipements inductifs (à contrario de résistifs comme les grilles pains) ce "serait" efficace mais avec le risque de surchauffe des câbles.
En fait, ces appareils seraient des selfs avec de gros condos, et de temps en temps un système de mesure pour ajuster le cos(phi) automatiquement en fonction des appareils branchés.

Voici quelques infos sur le sujet :
- http://www.reduc-elec.fr/r%C3%A9ducteurs-%C3%A9lectricit%C3%A9/ (pour les pro)
- http://www.forum.d-home-otik.com/pas-serieux/powertune-sur-elecsurtoile-economiseur-d-energie-vrai-ou-fau-t17.html#p41
- http://www.dialoguedexperts.fr/distribution-de-lenergie/cos-phi_puissance-reactive/
- quelques billes intéressantes : https://groups.google.com/forum/#!topic/fr.sci.electrotechnique/74CNbCh4kO0
- http://www.techniwatt.net/
- http://www.diwatt.fr/economiseur-d-energie.php
- http://www.lkcb.fr/ecoproduit?gclid=CPGToKzyirwCFSTkwgodRjMARg
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par Remuald le Lun 20 Oct 2014 - 20:53

Merci d'avoir glanés toutes ses infos, c'est un topic qui va surement être très utiles et très intéressant Smile.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 21:06

Je dirais que tu as pratiquement tout dit

Perso le Linky, je n'en veux pas.
Malgré que ce soit tentant de connaitre précisément sa conso, mais vu la contrepartie.(accès aux info payantes ?)

Visiblement tout ceux qui l'ont on vu leur facture augmenté, sans compté le coût du changement compteur.
Je n'ai pas tout les détails non plus. C'est assé flou. de même que comment va être calculé la conso.
Et les média en parle peu depuis qu'il est sortie en 2010.

en tout cas on va se faire enfler grave ça c'est certain.

Les histoires de puissance active(P) et réactive(Q) cela ne date pas d'hier, dans mes souvenirs( car mes cours sur les moteurs triphasé et autres champs magnétique remonte à loin  Surprised ) les grosses entreprises qui possèdent des machines outils, se retrouve à consommé plus de puissance réactive, (puissance qui n'est pas mesuré sur les compteurs chez le particulier), et donc pour palier cette non consommation, les entreprises devait installer des unitées de condensateurs.

installer des condos chez un particulier , grosse galère vu la taille des boitiers certain vont rigoler.
surtout qu'il faut adapté leur valeur en fonction de la conso.
Donc cela signifie un système intelligent et si en plus il faut ajouter le filtrage des harmoniques le coût d'un tel appareil va couter bonbon.

encore un truc qui va s'amortir en +10ans

un peu de lecture
http://www.challenges.fr/entreprise/20130924.CHA4664/compteur-linky-futur-piege-pour-usagers-mais-jackpot-pour-edf.html
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:25

xeno a écrit:Perso le Linky, je n'en veux pas.

Pas certains qu'on ait le choix...

xeno a écrit:Visiblement tout ceux qui l'ont on vu leur facture augmenté, sans compté le coût du changement compteur.

Oui, c'est logique si on voit le changement du mode de calcul...
Le coût est lissé dans l'abo il semblerait.

xeno a écrit:installer des condos chez un particulier , grosse galère vu la taille des boitiers certain vont rigoler.

Pas vraiment, un self avec des condos n'est pas si gros, ça tient dans un boitier de taille normale (pour les maisons pas de soucis, pour les apparts c'est différent).
Ce que j'ai vu sur le net me semble abordable (600-1000€ pour 8 à 15% d'économie) si c'est efficace.
Mais il faut effectivement un système intelligent, sinon c'est inutile.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:36

A priori ça fout bien la m***e avec la domotique : http://www.touteladomotique.com/forum/viewtopic.php?t=4933
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 21:38

sioban a écrit:
xeno a écrit:Perso le Linky, je n'en veux pas.

Pas certains qu'on ait le choix...

C'est certain, nous n'auront pas le choix  Sad

sioban a écrit:
xeno a écrit:Visiblement tout ceux qui l'ont on vu leur facture augmenté, sans compté le coût du changement compteur.

Oui, c'est logique si on voit le changement du mode de calcul...
Le coût est lissé dans l'abo il semblerait.

Le truc qui m'inquiète c'est que je suis sous abonné mais cela passe, là comment cela va se passé lorsque l'on dépassera un peu de la puissance, on sera taxé le temps du dépassement ?

sioban a écrit:
xeno a écrit:installer des condos chez un particulier , grosse galère vu la taille des boitiers certain vont rigoler.

Pas vraiment, un self avec des condos n'est pas si gros, ça tient dans un boitier de taille normale (pour les maisons pas de soucis, pour les apparts c'est différent).
Ce que j'ai vu sur le net me semble abordable (600-1000€ pour 8 à 15% d'économie) si c'est efficace.
Mais il faut effectivement un système intelligent, sinon c'est inutile.

Moi je n'ai pas la place en tout cas, et puis les condensateur quel sera la durée de vie ? 5 ans ?

sioban a écrit:A priori ça fout bien la m***e avec la domotique : http://www.touteladomotique.com/forum/viewtopic.php?t=4933

Le CPL utilisé pour communiqué doit surement parasité, j'ai lu un article je ne sais plus où qui soulevait le problème des nuisances
sur les lignes
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par Zeitoon le Lun 20 Oct 2014 - 21:43

Ça existe encore les abonnements triphasés ?
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https://www.nhfr.org

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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:44

xeno a écrit:Le truc qui m'inquiète c'est que je suis sous abonné mais cela passe, là comment cela va se passé lorsque l'on dépassera un peu de la puissance, on sera taxé le temps du dépassement ?

ça j'ai lu : ça coupe et t'es obligé de passer à l'abo supérieur !

xeno a écrit:Moi je n'ai pas la place en tout cas, et puis les condensateur quel sera la durée de vie ? 5 ans ?

Oui enfin, pour l'instant il faut démontrer que ça fonctionne...

xeno a écrit:Le CPL utilisé pour communiqué doit surement parasité, j'ai lu un article je ne sais plus où qui soulevait le problème des nuisances sur les lignes

Yep, même pas de filtre...
Moi qui était content de virer le CPL dans ma nouvelle installation, là je vais avoir un truc pourri.
Mais en lisant le post du fofo touteladomotique, on y note l'avis de l'installateur, c'est top !
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:45

Zeitoon a écrit:Ça existe encore les abonnements triphasés ?

Oui, au delà de 15kW il me semble.

Mais bon là, on parle de mono :p
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:48

xeno a écrit:Le CPL utilisé pour communiqué doit surement parasité, j'ai lu un article je ne sais plus où qui soulevait le problème des nuisances sur les lignes

http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par Remuald le Lun 20 Oct 2014 - 21:52

Zeitoon a écrit:Ça existe encore les abonnements triphasés ?
Ouai ma mère utilise un abonnement triphasé, pour la pompe du forage et la pompe à chaleur notamment Wink.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 21:56

Zeitoon a écrit:Ça existe encore les abonnements triphasés ?

Bien sûr et heureusement

sioban a écrit:
xeno a écrit:Le CPL utilisé pour communiqué doit surement parasité, j'ai lu un article je ne sais plus où qui soulevait le problème des nuisances  sur les lignes

http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php

oui j'ai déjà commencé à le lire, j'allais mettre le lien Shocked
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 21:58

enfin c'est un peu confus quand même ce site...
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 22:10

oui mais, un petit espoir

Si les compteurs font partis du domaine concédé du réseau public de distribution avec possibilité d'être renouvelés
par le gestionnaire notamment en cas d'évolutions technologiques,
il n'en reste pas moins que la propriété d'ERDF s'arrête légalement après le disjoncteur,
en conséquence :
La pose de deux inductances et d'une capacité (dossier en cours)
permet de supprimer les modulations CPL LF indésirables, parasitaires et irradiantes.
Autre avantage, cela supprime la capture indésirable des données privées.

donc en théorie si l'on place un des boitiers de filtrage qui contient justement ces deux éléments et qui permet de modifié la puissance réactive cela
genera ErDF dans son espionnage Wink
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 22:13

a suivre donc.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 22:21

Toutes les infos de Next Up sur Linky : http://www.next-up.org/France/Linky.php
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 22:21

C'est le compteur linky en version allemande hacker, mais cela donne un aperçu

http://www.01net.com/editorial/553084/le-compteur-electrique-communicant-qui-etale-votre-vie-privee/
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 22:23

yep, j'avais vu.
J'attends de voir ça pour le notre.

de toutes façons, on sait déjà que le CPL ce n'est pas sûr.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par xeno le Lun 20 Oct 2014 - 22:29

question,

et le CPL utilisé avec les freebox ? compatible ou pas ?

J'espère que cela va foutre la m***e avec les box des FAI, car là ca va râler dur Cod4


PS: cela fait un moment que je ne suis pas allé faire un tour sur le site de ErDF, et c'est bizarre mais je n'arrive pas a trouver le comparatif des abonnements scratch

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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Lun 20 Oct 2014 - 22:36

je pense que ça va perturber.
si déjà ça perturbe le X10 (qui est l'ancêtre du CPL dans les 120kHZ)
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par pmgamer le Mar 21 Oct 2014 - 13:15

Merci pour toutes ces informations très intéressantes.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par Arkatror le Ven 7 Nov 2014 - 14:52

Moi je veux un conteur a disque.
P=UIxcos phi
C'est compliquer leur bordel ajuster le Cos phi faudrais des selfs et des condensateurs variable
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Ven 7 Nov 2014 - 14:54

Arkatror a écrit:C'est compliquer leur bordel ajuster le Cos phi faudrais des selfs et des condensateurs variable

Tout à fait, c'est l'idée.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par Arkatror le Ven 7 Nov 2014 - 14:58

Du grand n'importe quoi ce système ne peut pas être  fiable sinon ça serais utiliser en industrielle. 
En industrie on calcul le Cos phi moyen et après on ajoute une batterie condo a capacité fix pas variable.
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

Message par sioban le Ven 7 Nov 2014 - 19:46

ben j'ai vu des produits industriels qui sont adaptatifs...
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Re: [Electricité] Linky : Le "nouveau" compteur d'ERDF

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