SSII : Vos droits [rédaction permanente]
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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
tout à fait.
J'avais le cas chez SII d'une personne habitant vallet et qui devait venir à l'agence tous les jours...
J'avais le cas chez SII d'une personne habitant vallet et qui devait venir à l'agence tous les jours...
sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Oui bah dans ce cas il aurait dû essayer de négocier l'interco chez lui faut pas abuser non plus. Si c'est pas un moyen de t'obliger à démissionner ça hein 
Et le mec il est resté chez SII ou il est parti ? Si j'avais été à sa place je les aurais menacés de ne plus venir parce que franchement si il avait été licencié pour abandon de poste je pense qu'il aurait pas eu de mal à prouver que c'était une façon de l'obliger à démissionner. A moins qu'il avait réellement de quoi s'occuper à l'agence...

Et le mec il est resté chez SII ou il est parti ? Si j'avais été à sa place je les aurais menacés de ne plus venir parce que franchement si il avait été licencié pour abandon de poste je pense qu'il aurait pas eu de mal à prouver que c'était une façon de l'obliger à démissionner. A moins qu'il avait réellement de quoi s'occuper à l'agence...

robin44- Modérateur

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
non rien à faire à l'agence.
et pour lui difficile de trouver un emploi ailleurs (spécialiste AS400).
On trouve quelques infos sur l'intercontrat ici : http://petitpresta.blogspot.com/2009/05/43-entourloupes-classiques.html
Cela dit, la notion de presta c'est une partie de poker : http://petitpresta.blogspot.com/2009/05/a2-anecdotes-le-presta-quil-etait.html
Très fort :
Le petit commentaire suivant peut sembler plus qu'intéressant !
Cela peut se terminer comme dans l'anecdote ou se faire virer. Et j'ai une confiance toute relative en les prud'hommes en ce moment et surtout à Nantes ayant entendu quelques anecdotes génantes...
Sinon, quelques blogs et articles à lire sur le travail de presta (que je n'ai pas encore posté, enfin je crois ^^') :
- http://www.rue89.com/2010/11/19/etudiants-ingenieurs-gare-a-la-presta-face-cachee-du-metier-176607
- http://petitpresta.blogspot.com/
- http://maviedepresta.blogspot.com/
- http://intoxconsulting.free.fr/
et pour lui difficile de trouver un emploi ailleurs (spécialiste AS400).
On trouve quelques infos sur l'intercontrat ici : http://petitpresta.blogspot.com/2009/05/43-entourloupes-classiques.html
Cela dit, la notion de presta c'est une partie de poker : http://petitpresta.blogspot.com/2009/05/a2-anecdotes-le-presta-quil-etait.html
Très fort :
En effet, les missions n'étaient pas parfaitement en cohérence avec ton profil, mais tu es un ingénieur, et ta faculté de reconversion est grande.
Le petit commentaire suivant peut sembler plus qu'intéressant !
Le salarié s'engage à bosser, le patron à fournir du boulot. ne pas fournir du boulot, c'est une faute. hors boites à presta, qui n'ont pas vraiment d'activité propre, c'est même un élément constitutif de harcèlement moral.
Cela peut se terminer comme dans l'anecdote ou se faire virer. Et j'ai une confiance toute relative en les prud'hommes en ce moment et surtout à Nantes ayant entendu quelques anecdotes génantes...
Sinon, quelques blogs et articles à lire sur le travail de presta (que je n'ai pas encore posté, enfin je crois ^^') :
- http://www.rue89.com/2010/11/19/etudiants-ingenieurs-gare-a-la-presta-face-cachee-du-metier-176607
- http://petitpresta.blogspot.com/
- http://maviedepresta.blogspot.com/
- http://intoxconsulting.free.fr/

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
vraiment bien le site : http://petitpresta.blogspot.com

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
on est tenu au courant des renouvellement...je bosse pour une boite nommée Abylsen situéé à Lyon et suis actuellement chez Alstom à Belfort...la situation chez Alstom étant assez tendue niveau prestataire en ce moment on est tenu au courant régulièrement savoir si nos contrat son renouvelés ou pas...
de ce que j'ai retenu, je ne devrais pas etre chez Alstom puisque je n'ai pas signé d'ODM depuis 6 mois, et j'ai le droit d'exiger des frais de déplacement vu que mon Agence de rattachement est a Lyon, et qu'en plus mon adresse officielle est a Lyon...j'ai tout bon?
de ce que j'ai retenu, je ne devrais pas etre chez Alstom puisque je n'ai pas signé d'ODM depuis 6 mois, et j'ai le droit d'exiger des frais de déplacement vu que mon Agence de rattachement est a Lyon, et qu'en plus mon adresse officielle est a Lyon...j'ai tout bon?

gogogadget69- Visiteur
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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Tout dépend de ton ordre de mission initial, regarde :
- la date de fin de mission (il peut être étendu)
- quelles modalités de remboursement te sont proposées
dans tous les cas, tu devrais être remboursé à mon avis
- la date de fin de mission (il peut être étendu)
- quelles modalités de remboursement te sont proposées
dans tous les cas, tu devrais être remboursé à mon avis

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Remuald a écrit:Un peu d'humour sur les pratiques courantes des SSII :
http://www.42eme.com/
le dernier épisode est sorti :
http://www.42eme.com/fail5-jet-lag.html
c'est capilotracté encore une fois ^^'

Remuald- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
formation régulation thermique dans un igloo ^^
coder avec des moufles c'est pas évident
coder avec des moufles c'est pas évident


sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Remuald a écrit:Remuald a écrit:Un peu d'humour sur les pratiques courantes des SSII :
http://www.42eme.com/
le dernier épisode est sorti :
http://www.42eme.com/fail5-jet-lag.html
c'est capilotracté encore une fois ^^'
La CGT fait également ses vidéos :
http://www.cgt.fr/CGT-Altran.html

Remuald- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Salut à tous,
Je viens de découvrir ce post, et franchement c'est un très joli travail
J'ai une question concernant les salaires minimum. Lorsqu'on est cadre position 2.1 et coef 115, ils sont de 2946 brut.
Est-ce-que cela veut dire que la SSII est obligée de nous donner ça ? Et si oui mais qu'elle ne l'a pas fait, que se passe-t-il ?
Je connais pas mal de contrats qui ne respectent pas ça.
Merci d'avance
++
Je viens de découvrir ce post, et franchement c'est un très joli travail

J'ai une question concernant les salaires minimum. Lorsqu'on est cadre position 2.1 et coef 115, ils sont de 2946 brut.
Est-ce-que cela veut dire que la SSII est obligée de nous donner ça ? Et si oui mais qu'elle ne l'a pas fait, que se passe-t-il ?
Je connais pas mal de contrats qui ne respectent pas ça.
Merci d'avance

++

yereby- Visiteur
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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
oui mais vous devez être en modalité 1 donc 2330,30 € bruts.
une des conditions pour passer en modalité 2 est d'avoir le salaire minima correspondant (c'est un peu le serpent qui se mord la queue mais la convention est ainsi faite...)
une des conditions pour passer en modalité 2 est d'avoir le salaire minima correspondant (c'est un peu le serpent qui se mord la queue mais la convention est ainsi faite...)

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Il y a quelque chose que je n'ai pas suivi alors. La modalité ce n'est pas la position ?
Dans mon cas 2.1 donc modalité 2
Dans mon cas 2.1 donc modalité 2

yereby- Visiteur
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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
non la modalité n'est pas la position.
Tu as les positions ETAM (personnels non cadre) : 1.1 à 3.3
les positions IC (personnels cadre) : 1.1 à 3.3 et en plus les modalités 1, 2 ou 3.
Une personne en 2.1 pourrait relever de la modalité 1, 2 ou 3 (mais c'est invraisemblable pour la modalité 3).
La différence se situe au niveau de l'automonie dont joui le personnel.
En modalité 1 il est assujetti à des horaires journaliers
En modalité 2, il est assujetti à un quota d'heure mensuel
En modalité 3 il est totalement autonome.
Tu as les positions ETAM (personnels non cadre) : 1.1 à 3.3
les positions IC (personnels cadre) : 1.1 à 3.3 et en plus les modalités 1, 2 ou 3.
Une personne en 2.1 pourrait relever de la modalité 1, 2 ou 3 (mais c'est invraisemblable pour la modalité 3).
La différence se situe au niveau de l'automonie dont joui le personnel.
En modalité 1 il est assujetti à des horaires journaliers
En modalité 2, il est assujetti à un quota d'heure mensuel
En modalité 3 il est totalement autonome.

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
D'accord je comprends mieux merci 
Donc si on prend mon cas qui est si j'ai bien compris un peu particulier ; pour ma durée de travail il est indiqué :
A priori je serais donc en modalité 2.
Je me suis permis de mettre l'extrait complet de mon contrat, ça pourra toujours servir à ceux qui ont le même.
Merci pour tes lumières.
Donc si on prend mon cas qui est si j'ai bien compris un peu particulier ; pour ma durée de travail il est indiqué :
- Code:
Compte tenu de la nature des fonctions de Mr X et de l'autonomie dont il dispose dans l'organisation de son temps de travail, les parties conviennent que Mr X ne peut suivre strictement un horaire prédéfini.
De convention expresse entre les parties, le décompte de temps de travail effectif est prévu en jours, dans la limite de 218 jours par an englobant les variations éventuellement accomplies dans une limite dont la valeur est au maximum de 10% pour un horaire hebdomadaire de 35 heures.
Le décompte de temps est auto déclaratif et s'effectue dans le respect des procédures en vigueur dans l'entreprise.
A priori je serais donc en modalité 2.
Je me suis permis de mettre l'extrait complet de mon contrat, ça pourra toujours servir à ceux qui ont le même.
Merci pour tes lumières.

yereby- Visiteur
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Localisation: Nice
Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
cela ressemble effectivement à une modalité 2.

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Ok c'est dommage que ce ne soit inscrit nulle-part.
Quelles sont les personnes à aller voir dans ce cas là ? Un juriste, un avocat, l'inspection du travail ?
Et ce sera ma dernière question, pour le moment
Quelles sont les personnes à aller voir dans ce cas là ? Un juriste, un avocat, l'inspection du travail ?
Et ce sera ma dernière question, pour le moment


yereby- Visiteur
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Localisation: Nice
Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Personnellement je suis à fond sur les indemnités kilométrique et je viens de tomber sur des infos assez sympatiques.
L'arrêt de la cour de cassation du 23/09/2009 indique qu'un salarié qui utilise son véhicule pour son travail doit être remboursé, la barème est négociable entre l'employeur et l'employé mais il ne peut être inférieur au coût réél !

Cela reste un arrêt qui n'a pas de caractère obligatoire mais en cas de conflit juridique cela peut faire foi (et par là même cela peut faire réfléchir certaines sociétés...)
L'arrêt en question :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000021080123&fastReqId=2134049259&fastPos=2
Voir aussi : http://www.netpme.fr/bilan-entreprise/1653-frais-professionnels-pas-remboursement-en-deca-cout-reel.html
Cette arrêt ne couvre pas mon soucis actuel (déplacements chez le client mais de façon quotidienne, matin et soir) mais cela apporte une brique sur le montant minimal.
Je pense en revanche que je tiens une bonne piste avec l'arrêt suivant : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007400566&fastReqId=511243947&fastPos=1
ainsi que l'arrêt décrit dans le message suivant
Sources :
- http://forums.munci.org/cour-de-cassation-frais-de-deplacement-sous-evalues-p39699.html-hilit=indemnit%C3%A9s+kilom%C3%A9triques#p39699
- http://forums.munci.org/frais-de-deplacement-et-ordre-de-mission-p40272.html-hilit=indemnit%C3%A9s+kilom%C3%A9triques#p40272
J'ai de quoi attaquer maintenant ^^
L'arrêt de la cour de cassation du 23/09/2009 indique qu'un salarié qui utilise son véhicule pour son travail doit être remboursé, la barème est négociable entre l'employeur et l'employé mais il ne peut être inférieur au coût réél !

Cela reste un arrêt qui n'a pas de caractère obligatoire mais en cas de conflit juridique cela peut faire foi (et par là même cela peut faire réfléchir certaines sociétés...)
L'arrêt en question :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000021080123&fastReqId=2134049259&fastPos=2
Voir aussi : http://www.netpme.fr/bilan-entreprise/1653-frais-professionnels-pas-remboursement-en-deca-cout-reel.html
Cette arrêt ne couvre pas mon soucis actuel (déplacements chez le client mais de façon quotidienne, matin et soir) mais cela apporte une brique sur le montant minimal.
Je pense en revanche que je tiens une bonne piste avec l'arrêt suivant : http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007400566&fastReqId=511243947&fastPos=1
Attendu que le conseil de prud'hommes, qui n'était pas tenu de procéder à la recherche invoquée par la deuxième branche du second moyen, a exactement décidé, sans dénaturer les termes du contrat, que le travail dans les locaux des clients, devaient être considérés comme des déplacements hors du lieu de travail habituel au sens de la convention collective ;
ainsi que l'arrêt décrit dans le message suivant
La "bonne" logique est:
1-Le salarié est rattaché à une agence de son employeur.C'est son lieu de travail habituel. Il doit s'y rendre tous les matins à ses frais.
2-L'employeur envoie son salarié chez un client. Il est tenu de rembourser les frais professionnels de déplacements entre l'agence et le site du client.(Le temps passé en déplacements entre l'agence et le client peut donner droit à des compensations)
3-Suivant la position géographique du client. Un accord, basé sur le bon sens, peut intervenir entre le salarié et l'employeur. (ex: Je te paye qu'une partie de tes frais de déplacements mais tu n'est pas obligé de passer par ton agence).
4- Cet accord est lié à la situation géographique du client et donc révisable pour chaque nouvelle mission.
Ci dessous, un jugement gagné en appel contre un employeur qui entendait ne pas payer de frais de déplacements professionnels au motif que le salarié était rattaché à "l'Agence Méditerranée, qui couvre entre autres la région Aix-Marseille"
http://forums.munci.org/frais-de-deplacement-et-ordre-de-mission-p40272.html-hilit=indemnit%C3%A9s+kilom%C3%A9triques#p40272
Sources :
- http://forums.munci.org/cour-de-cassation-frais-de-deplacement-sous-evalues-p39699.html-hilit=indemnit%C3%A9s+kilom%C3%A9triques#p39699
- http://forums.munci.org/frais-de-deplacement-et-ordre-de-mission-p40272.html-hilit=indemnit%C3%A9s+kilom%C3%A9triques#p40272
J'ai de quoi attaquer maintenant ^^

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
yereby a écrit:Ok c'est dommage que ce ne soit inscrit nulle-part.
Quelles sont les personnes à aller voir dans ce cas là ? Un juriste, un avocat, l'inspection du travail ?
Et ce sera ma dernière question, pour le moment
Demande au RH ta modalité et avise en fonction.
Si on te répond "modalité 1", indique que la phrase de ton contrat n'est pas compatible avec la modalité 1.
Si on te répond "modalité 2", demande un écrit et demande leur ensuite pourquoi ton salaire est inférieur au minima.

sioban- Coadmin

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Oui c'est peut-être mieux de faire comme ça 
Je vous tiendrai au courant
++

Je vous tiendrai au courant
++

yereby- Visiteur
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Localisation: Nice
Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Super Sio ce que tu as trouvé là GG, depuis le temps qu'on cherche une réponse 
Donc si on fait l'analogie avec le temps de travail c'est pareil ! Le temps pour se rendre sur son lieu de travail habituel est à la charge de l'employé puisque c'est le temps de trajet entre son domicile et l'agence de rattachement. Mais le temps pour se rendre chez le client (temps agence-client donc) est à la charge de l'employeur et donc doit être effectué pendant les heures de travail !!!
La "bonne" logique est:
1-Le salarié est rattaché à une agence de son employeur.C'est son lieu de travail habituel. Il doit s'y rendre tous les matins à ses frais.
2-L'employeur envoie son salarié chez un client. Il est tenu de rembourser les frais professionnels de déplacements entre l'agence et le site du client.(Le temps passé en déplacements entre l'agence et le client peut donner droit à des compensations)
3-Suivant la position géographique du client. Un accord, basé sur le bon sens, peut intervenir entre le salarié et l'employeur. (ex: Je te paye qu'une partie de tes frais de déplacements mais tu n'est pas obligé de passer par ton agence).
4- Cet accord est lié à la situation géographique du client et donc révisable pour chaque nouvelle mission.
Ci dessous, un jugement gagné en appel contre un employeur qui entendait ne pas payer de frais de déplacements professionnels au motif que le salarié était rattaché à "l'Agence Méditerranée, qui couvre entre autres la région Aix-Marseille"
Donc si on fait l'analogie avec le temps de travail c'est pareil ! Le temps pour se rendre sur son lieu de travail habituel est à la charge de l'employé puisque c'est le temps de trajet entre son domicile et l'agence de rattachement. Mais le temps pour se rendre chez le client (temps agence-client donc) est à la charge de l'employeur et donc doit être effectué pendant les heures de travail !!!

robin44- Modérateur

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Re: SSII : Vos droits [rédaction permanente]
Au passage je viens de vérifier mon contrat et mon paragraphe sur la rémunération donne ça :
Ca me conforte dans l'idée que je suis bien en modalité 2. Vous en pensez quoi ?
- Code:
Monsieur X percevra un salaire forfaitaire annuel brut de Y € pour les 218 jours travaillés par année civile au titre du forfait.
Cette rémunération annuelle forfaitaire englobe les variations horaires éventuellement accomplies dans une limite dont la valeur est au maximum de 10% pour un horaire hebdomadaire de 35 heure.
La rémunération annuelle lissée sur 12 mois de l'année ne sera pas affectée par ces variations et, correspondra à une rémunération mensuelle brute de Z €.
Ca me conforte dans l'idée que je suis bien en modalité 2. Vous en pensez quoi ?

yereby- Visiteur
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Localisation: Nice
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